Перейти к записям
Мар 22 / AVZ

ОБ ОРГАНИЗАЦИИ ПРАКТИЧЕСКОЙ РАБОТЫ С РЕКОМЕНДАЦИЯМИ( ОТСС )

 

 

ОБЩЕСТВЕННЫЙ              ТЕХНИЧЕСКИЙ               СОВЕТ              СПЕЦИАЛИСТОВ 

МЭРу г. Висагинас

Д. Штраупайте                                                                                         2о12-11-14  № 21 – ( ВСУ )

Директору администрации ВСУ

А. Букаускусу                                                                                                      2012- 11 -14   № 22 —  ( ВСУ )                                                                                                                      

ОБ  ОРГАНИЗАЦИИ  ПРАКТИЧЕСКОЙ  РАБОТЫ  С  РЕКОМЕНДАЦИЯМИ  ОБЩЕСТВЕННОГО  ТЕХНИЧЕСКОГО  СОВЕТА   СПЕЦИАЛИСТОВ  ( ОТСС ) .

Висагинским  Самоуправлением   с 2010 года:  1 .НАЧИНАЯ  с  отчета Рабочей Группы  от 2010 – 04 — 20 «СОСТОЯНИЕ ОРГАНИЗАЦИИ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ  г. ВИСАГИНАС, ТАРИФЫ НА ТЕПЛО. ВЫВОДЫ  И  РЕКОМЕНДАЦИИ  Рабочей группы». ( Рабочая группа была создана по приказу директора администрации Висагинского Самоуправления  от 2010 – 02 – 17  № IV — 132 )         2. ПРОДОЛЖАЯ  по АКТУ  Временной Комиссии Совета Висагинского  Самоуправления по проблемам внедрения проекта «МОДЕРНИЗАЦИЯ  И  РЕНОВАЦИЯ  ОТОПИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ  ВИСАГИНАСА» ( МКР-1 ) от 2012 – 01 — 12.  (Комиссия была создана Решением Совета Висагинского  Самоуправления  от 2011 – 11 – 17  № 177 ).       3. ЗАКАНЧИВАЯ   Протоколом заседания  Общественного технического совета специалистов  с  регистрацией в ВСУ  2012 – 05 – 02  № 2 – 1541  и другими, официально направленными ОТСС , рекомендациями .   ПРОВОДИТСЯ    ЖЕСТКОЕ  НЕ  ВОСПРИЯТИЕ   технических предложений специалистов – жителей города. Один из примеров в ПРИЛОЖЕНИИ 1.

ОТСС предлагает определить порядок взаимодействия с дирекцией администрации ВСУ  не по политическим , а по техническим проблемам , в первую очередь,  надежного     теплоснабжения города. .Считаем целесообразным организовать   ПОСТОЯННО  ДЕЙСТВУЮЩУЮ  ОБЩЕСТВЕННУЮ   ТЕХНИЧЕСКУЮ  КОМИССИЮ ( ОТК )  при ВСУ для рассмотрения  технических предложений жителей города, в том числе  и ОТСС. .Состав: со председатели-представитель  руководства администрации ВСУ и председатель ОТСС; представители ВСУ и других организаций , которых в зависимости от темы совещания приглашает ВСУ , и члены ОТСС. Предлагаемая периодичность совещаний один раз в 2 недели .Месячные  планы и повестки совещаний определяют со председатели. Принятые  и протокольно оформленные совместные решения  утверждает  МЭР. Проводится публикация в газете «В каждый дом». Предлагается также  через газету  за неделю оповещать жителей о повестке совещания ОТК при ВС.

ПРИЛОЖЕНИЕ 1.ПО ВОПРОСУ ЗАМЕЧАНИЙ К ЭЛЕКТРОННОЙ ВЕРСИИ ПРОЕКТА РЕКОНСТРУКЦИИ ТП МКР-2, 3 в одном экземпляре на 5 листах.

 

Председатель  ОТСС                                                                                                                      В. Гусев

 

ПРИЛОЖЕНИЕ  1

 

ПО  ВОПРОСУ ЗАМЕЧАНИЙ  К  ЭЛЕКТРОННОЙ  ВЕРСИИ ПРОЕКТА  РЕКОНСТРУКЦИИ  ТП МКР-2,3           (смотри наш от 2012-06-30 № 04 – ( ВСУ )

 

В связи с тем, что из 11 наших вопросов ПРИЛОЖЕНИЯ-1 Вы ответили только на вопрос №2, повторяем все вопросы с дополнительными комментариями (выделены курсивом):

ЗАМЕЧАНИЯ  К ЭЛЕКТРОННОЙ  ВЕРСИИ ПРОЕКТА  РЕКОНСТРУКЦИИ  ТП МКР- 2, 3

2 редакция                                             ПРИЛОЖЕНИЕ -1.

В результате ознакомления с электронной версией проекта ЗАО GAETA: «СИСТЕМА ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ОТОПЛЕНИЯ ВИСАГИНАСА,  МОДЕРНИЗАЦИЯ И ОБНОВЛЕНИЕ (2-ой этап)», выпущенным  в2009 г., ОТСС отмечает:

  1. В проекте реконструкции тепловых пунктов (ТП) 2, 3 мкр г. Висагинас расчетная температура наружного воздуха  принята — 24°С. Это решение ошибочное, т.к. проектирование, строительство и эксплуатация систем теплоснабжения Висагинаса   и ИАЭС всегда осуществлялось на расчетную температуру наружного воздуха — 27°С. Рекомендуем исправить ошибку, которая ставит под сомнение всю документацию, начиная с технического проекта ИАЭС и города. Нет практической необходимости устанавливать для 2, 3 мкр «индивидуальную» расчетную температуру наружного воздуха.  Если не терпится изменить расчетную температуру наружного воздуха (один из фундаментальных параметров при начале строительства любого объекта), следует обосновать это решение, изменить расчетную температуру для всех потребителей и источника тепла, внести изменения во всю проектную и эксплуатационную документацию, выполнить перерасчет тепловых нагрузок зданий, откорректировать режим работы системы теплоснабжения города.

Ответ не представлен. Почему? Необходимо устранить ошибку проекта и организовать обучение и переаттестацию персонала ЗАО GAETA Экспертиза Центра и ВСУ.   Вопрос очень простой, в какой- то степени формальный, тем не менее нужно, придти к единым расчетным параметрам, внести изменения в проектную и эксплуатационную документацию.

 (вариант выбрать при обсуждении, на цензуру)

  1. В проекте реконструкции тепловых пунктов 2, 3 мкр  принят температурный график тепловой сети 120-70 °С. Для системы теплоснабжения, эксплуатирующейся с 1977 года по графику 150-70°С (ограничение 130°С) это революционное решение, которое должно быть обосновано и согласовано со всеми потребителями. Должен быть  выполнен гидравлический расчет тепловой сети с принятыми тепловыми нагрузками потребителей при температурном графике 120-70 °С, построены  пьезометрические графики тепловых сетей города с указанием проектного расхода теплоносителя, и давлений  в тепловых сетях и в каждом ТП. Должна быть проверена работоспособность потребителей, подключенных непосредственно к теплосети  без смешения теплоносителя.

Для работников энергетики снижение температурного графика в тепловой сети это нонсенс, т. к. это неэкономично из-за повышенного расхода электроэнергии на перекачку сетевой воды. В учебных пособиях  эта задача, даже, никогда не рассматривалась, из-за ее абсурдности. Можно предположить, что это решение принято в целях экономии из-за высокой цены.

В проекте отсутствует технико-экономическое обоснование необходимости снижения температуры теплоносителя до 120°С. Возможно это выполнит ВСУ?

           Необоснованное изменение существующих проектных параметров в системе теплоснабжения города (температурного графика и расхода теплоносителя) свидетельствует не только о реконструкции ТП, но и о реконструкции всей отопительной системы отопительных систем зданий города, со всеми вытекающими последствиями. 

Перевод системы отопления здания на пониженный, по сравнению с проектным температурный график возможен, если в процессе эксплуатации его теплопотери были снижены путем утепления ограждающих конструкций. Для жилого дома с проектной системой отопления по графику 105-70 оС допустим перевод на график 85-60 оС, только при условии его утепления для снижения потерь тепла не менее, чем на 20% при расчетной температуре наружного воздуха  -27оС. Если не утеплять здание, то для получения в квартире температуры +18 оС необходимо реконструировать системы отопления домов с увеличением теплопередающих поверхностей отопительных приборов, увеличением диаметров труб и всей арматуры.    Температурный график 150-70 оС со срезкой до 130 оС экономичнее, чем просто график 130-70 оС. Это типовое решение, было внедрено и в г. Вильнюс. Температура наружного воздуха ниже -20оС в нашей зоне бывает около 50 часов. Опыт эксплуатации подтвердил  допустимость этого решения

          Из перевода Вашего ответа следует, что при переходе на график 130-70 оС пропускная способность  тепловых сетей такова, что из котельной будет подаваться достаточный  расход теплоносителя 1360м3/час, минимальный перепад 1.45 бар будет на  ТП Фестивале 11. По нашим данным уже прошлой зимой расход теплоносителя от сетевых насосов котельной  составил около 2000м3/час, из них около 900м3/час- расход на ИАЭС. Расход теплоносителя еще возрастет в результате реконструкции ТП в МКР-2, 3 с установкой теплообменников ГВС.

  1. График тепловой сети 120-70 °С не логичен для тепловых пунктов 2, 3 мкр  при утвержденном на этот год графике 130-70 °С в 1 мкр, т. к. объекты 2, 3 мкр  ближе к источнику тепла, значит у них температура выше. Следует учитывать, что от температур сетевой воды на входе в ТП зависит типоразмер регулирующих клапанов и теплообменников и то, что потребители 2, 3 мкр   подключены к разным направлениям теплосетей, на разных расстояниях  и температурные графики перед ТП фактически должны быть индивидуальные.

Ответ не представлен. Почему? Нам стало понятно, что предпринята попытка перейти на пониженный график. Возможно есть концепция, утвержденная программа, график? На каком этапе мы находимся? Кто отвечает за все это?

  1. Для всех ТП давление на вводе задано в виде P1min=0,510MPa; P1max=0,833MPa; P2min=0,353MPa; P2max= 0,588MPa. Это некорректно, т. к. перед каждым ТП давления имеют индивидуальные значения, что связано с потерями давления и разными геодезическими отметками. По указанным в проекте пределам изменения давлений в ТП невозможно корректно подобрать регулирующую арматуру. Полагаем, что перед теплопунктами нужно будет установить регуляторы перепада давления (нужен расчет гидравлики).  

Ответ не представлен. Почему? Странные цифры.  2012-10 11 звонил на котельную. Давления на выходе из котельной – 8,4 +_  0,2кгс/см, в  проектные границы фактические значения давлений не входят (в ТП-2 — 0,7- 0,2). Требуется корректировка проекта. Почему персонал дирекции администрации ВСУ не видит это несоответствие?

  1. В проекте не представлен температурный график тепловых сетей города при расчетной температуре наружного воздуха принятой — 24°С, не представлены расчеты тепловых потерь от источника тепла до каждого ТП здания.???  Ответ не представлен. Почему? Надеюсь, что вопрос понятен: фактические эксплуатационные температурные графики составлены на -27°С, проектные выполнен на-24°С. Эта ошибка проекта Вами не рассмотрена, вероятно, из-за трудностей понимания существа теплотехнического вопроса?
  2. Не представлено технико- экономическое обоснование и расчеты, подтверждающие необходимость и целесообразность перехода с проектного температурного графика теплосети 150-70 °С на невыгодный для жителей график 120-70 °С. Снижение температуры на 30°С снижает качество теплоносителя, что вызывает повышенный расход электроэнергии на его транспортировку и увеличение стоимости тепла для жителей.

Ответ не представлен. Почему?

  1. При изначальных проектных графиках внутренних систем отопления зданий 95-70 °С и 105-70 °С в  проекте UAB «GAETA» встречаются другие температурные графики 95-65 °С, 80-60 °С. Без реконструкции отопительных систем это невозможно или как у нас говорят: это — «инженерный нигилизм». Даже графики 95-70 °С и 95-65 °С неравноценны, хотя бы, по правилам арифметики, которые еще никто не смог отменить.

Ответ не представлен. Почему?

  1. Для части зданий с малой нагрузкой ГВС, возможно это объекты Карлы и другие рассмотреть  альтернативный вариант – установку емкостных электронагревателей, решение принять в результате технико-экономического анализа.

Ответ не представлен. Почему?

  1. В файле экспертизы проекта TПBendrieji_duomenysIIIII_mkrn.dbf приложен общий список ТП без представления проектных температурных графиков и утвержденного списка тепловых нагрузок зданий.

Ответ не представлен. Почему?

  1. Обращает на себя внимание строительная часть проекта, которая серьезно проработана и свидетельствует о наличии избыточного финансирования. 60 тыс литов на ремонт помещения в 10-12 кв.м. Круто конечно. Было бы целесообразнее использовать финансы не на архитектурные изыски, а на установку балансировочных клапанов с выполнением балансировки и наладки систем отопления на энергосберегающий режим.  За эти деньги можно полностью реконструировать систему отопления здания до поквартирного учета тепла.

Ответ не представлен. Почему?

  1. На системах отопления жилых 5ти этажных домов и промышленных зданий от установки теплообменников на системах отопления и расширительных баков следует отказаться, применив более дешевые технологические схемы ТП для закрытых систем.

Ответ не представлен. Почему?

Для более детального анализа проекта ЗАО  « GAETA» требуется перевод на русский или английский языки. Возможно, будет достаточно встреч ОТСС со специалистами Проектной фирмы, Центра экспертиз, VE, VB и другими работниками, которые взаимодействовали с проектантами.

Ответ от ВСУ не представлен.

 

0
Написать нам